The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..., opennews (??), 07-Ноя-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


111. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-13, 15:32 
Я уже до чего дошел, что когда выбираю дистрибутив, сперва читаю не перешли ли там на systemd... и если есть упоминаю про systemd то сразу отказываюсь от такого дистриба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  –2 +/
Сообщение от Ананим (?), 07-Ноя-13, 16:49 
Толсто, очень толсто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  +/
Сообщение от Анонимemail (150), 07-Ноя-13, 17:49 
> Я уже до чего дошел, что когда выбираю дистрибутив, сперва читаю не
> перешли ли там на systemd... и если есть упоминаю про systemd
> то сразу отказываюсь от такого дистриба.

Это фобия, марш к психиатру.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  +/
Сообщение от DiTsiemail (ok), 08-Ноя-13, 01:22 
Как же вы надоели.. Вы все, в смысле.
Давайте по факту, а? Что не так с systemd?! Не видел НИ ОДНОГО рассудительного и одновременно плохого комментария от опытных пользователей насчет systemd.

> если есть упоминаю про systemd то сразу отказываюсь от такого дистриба

Такой подход к выбору дистрибутива вы правда считаете адекватным? Такое чувство, что подобные комментарии пишут только те, кто мало понимает в теме.

От топика к топику истерики. Заканчивайте пожалуйста или пишите обоснованно. По пунктам. Какие недостатки имеет systemd? Интересуют технические детали. Нытье про "сложность" не интересно и не конструктивно.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-13, 13:23 
>Какие недостатки имеет systemd?

Самый главный - он нaх не нyжен. До него все работало, и работало так, как нам надо. После - работать перестало. ИМХО, вполне логично, что адекватные люди, вместо того, чтобы "аcиливать" ленькин лиcапед с квадратнымим колесами, предпочитают юзать то, что они юзали и все работало. Если это значит сменить дистр - ну, сменим дистр, чо. Я выкинул сузю и заменил дебом, и пока об этом не пожалел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  –2 +/
Сообщение от DiTsiemail (ok), 08-Ноя-13, 21:50 
> Самый главный - он нaх не нyжен. До него все работало, и
> работало так, как нам надо.

Охренеть, глупость. Нет - нужен. У меня ноутбук быстрее от него загружается - удобно.

Не нужен ВАМ - не пользуйтесь.

Не могу сказать, что с systemd стало удобнее. Но быстрее - ТОЧНО. Одного этого уже достаточно, чтобы не писать "он нaх не нyжен".

Как я и ожидал, никто не написал технические детали, которые "неправильно"/плохо реализованы в systemd. Но я всё ещё жду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-13, 11:37 
> Охренеть, глупость. Нет - нужен. У меня ноутбук быстрее от него загружается - удобно.

В ноутах надо использовать гибернейт. Всё мгновенно получаешь обратно, да ещё и с запущенным софтом и открытыми файлаи. Системд так может?
Что за мания всё перегружать.

> Не нужен ВАМ - не пользуйтесь.

Как использовать удев без системд в ближайшем будущем? Как использовать гджм и что ещё они привяжут к системд?

> Не могу сказать, что с systemd стало удобнее. Но быстрее - ТОЧНО. Одного этого уже достаточно, чтобы не писать "он нaх не нyжен".

гибернейт, гибернейт, гибернейт.

> Как я и ожидал, никто не написал технические детали, которые "неправильно"/плохо реализованы в systemd. Но я всё ещё жду.

Много чести. Открой все прошлые обсуждения системд на опеннете. Открой все прошлые обсуждения системд на ЛОРЕ. Там всё есть. Там даже есть слово "открой прошлые обсуждения, для тебя лично никто копировать по 100 раз одно и тоже не будет"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  –1 +/
Сообщение от DiTsiemail (ok), 09-Ноя-13, 14:23 
Ну hibernate это одно, systemd - другое. Они для разного. С hibernate у меня вечно были проблемы в Linux. То звук после загрузки отвалится, то ещё что-то.

> Как использовать удев без системд в ближайшем будущем? Как использовать гджм и
> что ещё они привяжут к системд?
> Много чести. Открой все прошлые обсуждения системд на опеннете.

Хорошо. Посмотрю. Появятся мысли, в этой же ветке напишу.
Спасибо вам за ответы.

Да, извините за наезды. Я не в адеквате был.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-13, 15:04 
> Да, извините за наезды. Я не в адеквате был.

Не ну если так... Даже не знаю что сказать. Редко на моей памяти кто признаёт что был не совсем прав. Респект и уважуха.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Ноя-13, 19:52 
> С hibernate у меня вечно были проблемы в Linux. То звук после загрузки
> отвалится, то ещё что-то.

У меня давным-давно работал (что на APM, что на thinkpad ACPI) -- но suspend практичней, если разве не течёт что в ноуте (кажется, на X61t радеон подтекал и батарейки во сне хватало примерно на сутки, в отличие от здорового крепкого сна X60t).

Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-13, 04:14 
> В ноутах надо использовать гибернейт. Всё мгновенно получаешь обратно, да ещё и
> с запущенным софтом и открытыми файлаи. Системд так может?

Простите, STR жрет батарейку и если она умрет - ничего хорошего не выйдет. А сохранять вагон оперативы на диск - уже нифига не мгновенно.

> Что за мания всё перегружать.

Что за мания - машины ждать лишний раз?

> Как использовать удев без системд в ближайшем будущем?

А это ваши трудности. Вон гентушники пилят свой форк. Убунтуи - апстарт юзают. Им надо - они делают. А как вы будете выкручиваться - так это уже ваши проблемы.

> Как использовать гджм и что ещё они привяжут к системд?

См. выше.

> гибернейт, гибернейт, гибернейт.

Повторяйте ваши мантры почаще. Это походу фаза отрицания. Ничего, скоро фаза осознания начнется, не ссыте. А гибернейт и прочая - это все прекрасно, но ничего не говорит о том как мне LXC-контейнер культурно стартануть, например. Ну да, давайте лечить что тысячи админов не развалятся нагородить местечковые костыли, вместо того чтобы пяток строк в конфиг написать.

Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-13, 10:43 
> Простите, STR жрет батарейку и если она умрет - ничего хорошего не выйдет. А сохранять вагон оперативы на диск - уже нифига не мгновенно.

Ну так ты ответить: системд весь мой юзверский софт обратно запустит? Вместе со всеми файлами которые я правил? И всякие андо/редо будут работать? Насколько процентов быстрее запустит это всё системд и сколько займёт открытие пользовательских файлов? В процентах и секундах, естствнно.
Ловко ты попытался уехать от темы. Только так передергивать будешь в детском садике.

> Что за мания - машины ждать лишний раз?

Как-то не жду. Либо запущена всегда, либо гибернейт.

> А это ваши трудности. Вон гентушники пилят свой форк. Убунтуи - апстарт юзают. Им надо - они делают. А как вы будете выкручиваться - так это уже ваши проблемы.

- Рабинович, почему вы уезжаете?
- Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
- ?!
- При Сталине за это расстреливали, при Брежневе - сажали, сейчас это - норма. Понимаете, я таки хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным!"

Потом внезапно раз так и окажется что между виндой девяточкой и линухом нет никакой разницы - глючное непонятное гогно которое можно исправить только перестановкой и на всё надо звонить в стп.

> Повторяйте ваши мантры почаще. Это походу фаза отрицания. Ничего, скоро фаза осознания начнется, не ссыте. А гибернейт и прочая - это все прекрасно, но ничего не говорит о том как мне LXC-контейнер культурно стартануть, например. Ну да, давайте лечить что тысячи админов не развалятся нагородить местечковые костыли, вместо того чтобы пяток строк в конфиг написать.

Да кому сдался ты и твои контейнеры. Костыли везде видишь на тысячи строк. Как до такого зоркого тебя всё работало и никакие тысячи костылей никто не наблюдал. А сейчас потихоньку хиперв вкручивается в рынок виртуализации. Потому что, да, вот здесь костылей вагон. Либо бери платный РХЕВ, где всё есть. Либо бегай и пили костыли непонятно с чем совместимые. А у этих криво-косо но дело идёт к улучшениям.
А такие как ты продолжают улучшать то что итак работало. Людям нужно как бы не это. Им надо просто/некостыльно/централизованно иметь то что имеет сейчас мс. Но нет, мы лучше системд пилить будем - здесь же основная проблема в линухе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Ноя-13, 19:54 
> Как я и ожидал, никто не написал технические детали, которые "неправильно"/плохо
> реализованы в systemd. Но я всё ещё жду.

Свистелки и перделки реализованы неплохо, вот только нормального init недостаёт.

Хотя бы чтоб не сегфолтился почём зря.

http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/misc/systemd-segfault.jpg

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-13, 23:01 
Я вас понял. Извиняюсь, но я думал и так все очевидно. Есть скрипты, которые запускают систему и к ним давно уже привыкли и они прекрасно выполняют свою функцию. В скриптах также можно запускать все выборочные дрова, сервисы и демоны и др. скрипты фоном. А какая функция systemd???? Я лично у вас спрашию, у всех у вас кто не понимает что systemd ненужен по факту, дефакто и деюро!!!!  Правильно - systemd запускает паралельно, т.е. фоном, те демоны, которые можно запустить фоном и проверяет чтобы зависимые демоны были запущены позже от тех о кого зависят. Т.е. он делает все тоже самое что уже изначально можно было делать в Linux. Надеюсь я все разложил по полочкам.
Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  –1 +/
Сообщение от DiTsiemail (ok), 09-Ноя-13, 00:22 
Спасибо за ответ.
У меня без systemd запускались фоном процессы. Было медленнее.
В том что вы написали есть последовательность, логика и простота. Вот именно простота и смущает. Если бы всё было вот так, как вы написали, то с какой стати systemd получил бы такое распространение? Я не думаю, что в Arch'е, Fedora и т.д. дураки работают, которые знают меньше нас.
Вы не привели технические детали. Я хотел бы услышать их от специалиста. Читал когда-то комментарии ни то известного программиста, ни то ещё кого-то умного о systemd. В них все было по делу и совершенно без неприязни. Возможно это было какое-то "развеивание мифов" вокруг systemd.

А главный вопрос содержится в вашем ответе:
> А какая функция systemd?

Прежде всего нужно ответить на него, а потом доказывать несостоятельность и ненужность проекта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  +/
Сообщение от zerotemail (ok), 09-Ноя-13, 22:19 

> Прежде всего нужно ответить на него, а потом доказывать несостоятельность и ненужность
> проекта.

Доброе время суток, коллеги. Писал уже давно - функция этого поделия - нанести удар по юниксу вообще. Как пишут исследователи - в разденение на шиитов и сунитов исламе привело к расколу единого исламского мира и стравливание половины  друг с другом. Аналогично же, видно же было давно. Реестр в аиксе, введение реестра и допсущностей в солярке, теперь паразитическое вживление бессмысленных сущностей в лиинуксе.  если получится продавить - понятийный вирус начнёт строгать вместо носителей непротиворечивых алгоритмов мышления очередных быдлоидников

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-13, 04:27 
> нанести удар по юниксу вообще.

Для начала, Юникс - околевшая проприетарная операционка от AT&T. Ну и торговая марка. Пингвин сроду не собирался даже пытаться называться unix'ом. Поэтому что там случится с юниксом (торговой маркой) или юниксами (той парой проприетарных хреновин типа макоси, которые таки получили право так называться) - в линухе скорее всего всем перпендикулярно. Тот который gnu/linux не unix вообще изначально: GNU == GNU is Not Unix.

> в разденение

Кошмар. Русский язык вы совсем не учили?

> теперь паразитическое вживление бессмысленных сущностей в лиинуксе.  

Как раз systemd - вполне осмысленная сущность. Ряд приблуд в нем таки решают типовые задачи администрирования, которые раньше админы вечно подпирали местечковыми костылями. И да, шапка вовсе не собирается ориентироваться на наибольший общий знаменатель со всякими мелкотравчатыми *nix-like. И тут они даже по своему правы. Например, бзды сроду фигарили на своей волне и вообще ни с кем не считались ни в плане совместимости. Соляра, макось - опять все по своему. И только пингвин кому-то что-то "должен". Ага, щаз. Никто вам ничего не должен. А выполнение тех или иных работ совместно - сугубо вопрос совпадения или несовпадения целей.

> очередных быдлoидников

Я вас узнал, вы отсюда: http://lurkmore.to/%D0%BD%D0%B5%D0&...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  –1 +/
Сообщение от zerotemail (ok), 10-Ноя-13, 12:47 
понятно, когда поделие потринга отрицают администраторы с опытом. но удержать реальность в привычных рамках при наличии внешних какашечных сил не получится. На мой взгляд оптимум здесь в том чтобы выйти за пределы "заколдованного круга зависимости от влияния какашек" - для этого нужно быть готовым оставить профессию и развивать созвучное вашему пониманию в других местах "могу копать. А могу и не копать ... (C)"


Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-13, 04:37 
> не думаю, что в Arch'е, Fedora и т.д. дураки работают, которые
> знают меньше нас.

А тут все просто: написать конфиг подобному стартеру на 5 строк - сильно проще чем колупать портянки из скриптов на 2 страницы, где даже средств логгинга и отладки толком нет. Ну то-есть, когда ваш кастомный сервис не взлетит по непонятной причине - вы таки сами как-нибудь изгалитесь присобачить какое-то подобие логгинга/отладки. Просто делать это будете вы, системный администратор. Тогда как в systemd/upstart/... - ошибки худо-бедно ловятся, логи пишутся, etc.

При том зачастую скриптятина писана черти-кем и черти-как. Поэтому когда что-то не работает - суешь туда нос, а там жесть, как она есть. Три страницы кода пополам с конфигурационными данными, раскиданными по всему файлу. Очень "удобно".

То что есть виртуализация (прямо в ядро Linux встроен гипервизор - KVM) и неплохо бы уметь как-то культурно стартовать виртуалки без костылинга всего этого каждый раз админом - опять же олдфаги не слышали. Такая же фигня - с контейнерами и cgroups.

Кроме того стартеры такого плана умеют полезные фичи. Ну там пользователя выставить, приоритет процессу правильный ввинтить, рестартануть отвалившийся процесс, с лимитированием этого дела на случай если процесс умрет совсем например из-за кривых рабочих данных. Нет, все это конечно можно и самому на шеллскриптах накостылить, но в конфиге это будет пара строчек, а на шеллскрииптах придется довольно долго выписывать костыль. При том - совершенно типовой, итить.

>> А какая функция systemd?
> Прежде всего нужно ответить на него,

По логике вещей - централизованная сущность заведующая процессом старта системы и тому что вокруг. Сама по себе идея смотрится логично. Вот реализация - Гарри Поттер конечно разошелся, не отнять :)

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Разработчики systemd предложили новую систему для настройки ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-13, 10:49 
> ваш кастомный сервис
> ваш кастомный сервис
> ваш кастомный сервис
> раньше админы вечно подпирали местечковыми костылями
> раньше админы вечно подпирали местечковыми костылями
> раньше админы вечно подпирали местечковыми костылями

О как. Костыли как были так и остаются. Только мы немного размажем этот бардак по всей системе.
Но святая уверенность, что большинство админов только и делают что запускают костыльные, самописные сервисы, она радует, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру