Проект по производству открытого процессора, совместимого с Z80,
opennews (??), 30-Апр-24, (0) [смотреть все]
- А советские аналоги у нас перестали выпускать ,
Аноним (1), 11:52 , 30-Апр-24, (1) +3 //
- Кр1858вм1 У меня так и не взлетел самосборный спектрум Грешил на память, но т,
Аноним (7), 12:05 , 30-Апр-24, (7) +4 //
- Вообще-то Z80 клонировали в ГДР, в СССР отдали готовую разработку Так что искат,
Аноним (54), 15:22 , 30-Апр-24, (54) +3 //
- Его давно наши энтузиасты шлифанули дома на коленке и на принципиальные схемы по,
HyC (?), 03:49 , 01-Май-24, (137) //
- Закладки в устройстве, не имеющем доступа к сети Да еще в восьмибитном ,
Хрысь (?), 11:50 , 01-Май-24, (149) +2
- в былые времена много забавного было Вплоть до скрытых чипов в многослойных пла,
Бывалый Смузихлёб (ok), 12:39 , 01-Май-24, (153) –1
- Шта-шта Заполнение диска - это уровень файловой системы, Trim тогда ещё не при,
Аноним (161), 14:12 , 01-Май-24, (161) +2
- Видел я часть той жирной отгрузки , полную коробку посыпавшихся WD-шиков одной ,
n00by (ok), 10:23 , 02-Май-24, (220)
- через дрова, наверное,
Пряник (?), 10:44 , 02-Май-24, (222)
- Ок, а как чип узнавал, что ФС заполнилась И как он вобще узнавал, что за ФС там,
Хрысь (?), 14:21 , 01-Май-24, (165) +2
- тот неловкий момент когда колхозник попытался выглялеть умным, и к своему гор,
Аноним (-), 16:38 , 01-Май-24, (185) +2
- Так может по количеству физических секторов на диске, к которым производилось об,
Аноним (273), 16:10 , 06-Май-24, (273)
- А сейчас индейцу белый человек в лице какого-нибудь Equation просто пропатчит не,
Аноним (-), 15:12 , 01-Май-24, (181)
- Да там не столько закладки, сколько просто какие-то багованые недокументированые,
Аноним (-), 15:02 , 01-Май-24, (180)
- Сериал ГДР пересмотрели ,
Хрысь (?), 11:48 , 01-Май-24, (148) +2
- Это будет очередной Электрон, только в железе Крутить эмуляцию 50-летнего проце,
Аноним (2), 11:54 , 30-Апр-24, (2) –17 //
- Это аппаратный процессор ,
pic (?), 11:57 , 30-Апр-24, (3) +12
- Verilog, Verilog HDL англ Verilog Hardware Description Language 8212 это я,
pic (?), 11:59 , 30-Апр-24, (4)
- с чего бы, на 120-130nm сейчас наверное большинство микроконтроллеров выпускаетс,
Cradle (?), 12:06 , 30-Апр-24, (8) +1 //
- Ряд таки перешли на более тонкие, типа 90 нм Так потребление на МГц - ниже Вот ,
Аноним (-), 20:42 , 30-Апр-24, (99) +1 //
- Я вот надеюсь, что stm16 возродят 8 бит часто маловато, а 32х-разрядный ARM нико,
Аноним (111), 22:06 , 30-Апр-24, (111) +1
- Нахрен не уперлось в современном мире Легаси вымирающее Особенно учитывая что ,
Аноним (-), 00:19 , 01-Май-24, (129) –1
- p s если вам позарез хочется low power и чтоб 16 битов, и вендорлок пофиг - ну,,
Аноним (-), 00:47 , 01-Май-24, (132)
- Скорее прочего rv16e появится ,
eganru (?), 21:25 , 01-Май-24, (194)
- Зачем ты комментируешь новость не прочитав ее и даже не имея представления, о че,
Аноним (42), 14:07 , 30-Апр-24, (42) +9
- Эмуляция была бы правильным решением Вместо проца - платка с микроконтроллером,,
Аноним (161), 15:13 , 30-Апр-24, (51) –2 //
- На 2х ядерном esp32, и эмуляция легко идет,вместе со звуком и остальным железом,,
_kp (ok), 10:03 , 02-Май-24, (219)
- Самое время 8 битные процессоры возрождать Но не оригинально Вот компьютеры на,
Аноним (5), 11:59 , 30-Апр-24, (5) +3 //
- Это тоже не то что бы сильно ново и оригинально https ru wikipedia org wiki ,
Аноним (9), 12:10 , 30-Апр-24, (9)
- с самой системой счисления сначала разберитесь, потом уже компухтеры создавайте ,
Sw00p aka Jerom (?), 12:11 , 30-Апр-24, (10)
- а зачем на троичной, это ведь всю экосистему разработки и верификации менять при,
Cradle (?), 12:11 , 30-Апр-24, (11) –1 //
- Да это всё сетунедрочеры никак не успокоятся Хотя уже сто раз было показано, чт,
Аноним (15), 12:20 , 30-Апр-24, (15) +3 //
- вы бы еще Кнуту поясняли бы за троичную неполную систему счисления,
Sw00p aka Jerom (?), 12:36 , 30-Апр-24, (22) +1
- Последнее моё предложение перечитайте Это вот как раз к Кнуту в полной мере отн,
Аноним (15), 12:38 , 30-Апр-24, (24)
- С Кнутом осторожнее надо, тут уже кое-кто пояснял ему за premature optimization,
n00by (ok), 12:43 , 30-Апр-24, (27)
- Отлично, а теперь покажите строчку заявления Кнута о том, что использование трои,
Sw00p aka Jerom (?), 12:49 , 30-Апр-24, (30) +2
- С одной стороны у нас классик программирования, а с другой кексперт из 5б с пуст,
Аноним (42), 14:17 , 30-Апр-24, (44) +3
- Как обычно, из разряда 171 а вот у нас было 8230 а потом всё просрали 8230 ,
Аноним (15), 15:05 , 30-Апр-24, (50)
- а кто-то пытался вообще что за луддизм а кому нужен ваш квантовый компухтер ,
Sw00p aka Jerom (?), 15:17 , 30-Апр-24, (52) +1
- 171 8212 Спать на потолке очень неудобно 8212 А кто-то пытался вообще ,
Аноним (15), 17:12 , 30-Апр-24, (71)
- на мкс вроде спят на потолке , если че ,
Sw00p aka Jerom (?), 17:53 , 30-Апр-24, (76) +2
- И в каком-нибудь лефортово с радостью бы поспали бы на потолке , чем под шконко,
Sw00p aka Jerom (?), 17:56 , 30-Апр-24, (78)
- Это скорее про двоичников И ничего, спят И даже нравится ,
Аноним (82), 18:09 , 30-Апр-24, (82)
- Какая-то ущербная логика Если что-то не хотять возрождать, то это ещё не знач,
Аноним (82), 16:35 , 30-Апр-24, (62)
- Вообще-то значит что плохие и не жизнеспособно Если было наоборот было бы в сер,
Аноним (64), 17:01 , 30-Апр-24, (64)
- дорога ложка к обеду Лично мое имхо, что АН-225 еще может быть возрожден, тк реа,
zyxman (?), 00:16 , 01-Май-24, (128) +1
- Легковые электромобили были никому не нужны сто лет А потом бац и возродили Да,
Личинка_Шигорина (?), 02:37 , 03-Май-24, (259) +1
- Я интересуюсь семейством ML, даже витрмашину OCaml переписывал Интерес к троичн,
n00by (ok), 08:02 , 01-Май-24, (138)
- на досугеhttps ternarycomp cs msu ru ,
Sw00p aka Jerom (?), 12:53 , 30-Апр-24, (31) +1
- Объясните, в чём тупиковость троичных компьютеров ,
Аноним (82), 18:41 , 30-Апр-24, (84)
- Объясните в чем их преимущество лучше Нето Знаете что Четверичная логека, как,
Прадед (?), 21:46 , 30-Апр-24, (107) –1
- Ратую за четвертичную, нам как-то читали на лекции про автоматизации про четверт,
Аноним (111), 22:13 , 30-Апр-24, (114) +1
- зачем путать логику и систему счисления ,
Sw00p aka Jerom (?), 22:53 , 30-Апр-24, (120)
- Четверичная система счисления лишена главного достоинстаа троичной системы -- си,
Аноним (82), 10:43 , 01-Май-24, (146)
- На самом деле это скоорее на практике работает как расширение двоичной логики 0,
Аноним (-), 14:20 , 01-Май-24, (162)
- Чтобы враг не зареверсил Он как увидит троичную логику сразу поймет у нас нет т,
Аноним (64), 12:21 , 30-Апр-24, (16) +2 //
- Лучше пневматические ЭВМ Там даже электричества не требуется,
Аноним (18), 12:28 , 30-Апр-24, (18) +2 //
- Не современно Надо на четверичной системе исчисления делать ,
Аноним (55), 15:28 , 30-Апр-24, (55) –2 //
- Нужно делать аналоговые чипы без чёткой системы счисления ,
kusb (?), 17:42 , 30-Апр-24, (73) //
- Вынос части матана в аналог сильно бы ускорил расчёты, допускающие небольшую пог,
Аноним (111), 22:16 , 30-Апр-24, (115)
- Аналоговые наверняка применяются в изделиях, которые стоят как самолёт, а летают,
n00by (ok), 08:17 , 01-Май-24, (141) –1
- Аналоговые чипы дешевы пока хватает примерно 8-битовой точности 200 уровней или,
zyxman (?), 02:19 , 03-Май-24, (258)
- Какие преимущества у четверичной СС перед троичной ,
Аноним (82), 18:04 , 30-Апр-24, (81) //
- Можно enum в boolean записать,
Прадед (?), 21:51 , 30-Апр-24, (110) –1
- мощность представления чисел, хотя по сей день используют неполные СС А теперь п,
Sw00p aka Jerom (?), 02:14 , 01-Май-24, (133)
- Если это про four-value logic aka 0,1,X,Z - то она развитие двоичной и прекрасно,
Аноним (-), 22:09 , 01-Май-24, (199)
- Вас кажется услышали https skillbox ru media code troichnyy-protsessor-utopiy,
Аноним (82), 16:18 , 30-Апр-24, (60) –1 //
- В основе памяти 171 Сетуни 187 лежали ферритовые кольца Кажется, что вот в,
n00by (ok), 08:21 , 01-Май-24, (142) –2 //
- Кто пониает как устроены логические элементы, тому очевидно что двоичность транз,
Аноним (82), 10:58 , 01-Май-24, (147)
- а когда поймете, что такое полная позиционная система счисления , тогда удивите,
Sw00p aka Jerom (?), 13:53 , 01-Май-24, (160)
- Поэтому реннесанс троичных ЭВМ начнётся не раньше массового распространения магн,
Аноним (161), 14:25 , 01-Май-24, (168) +1
- да суть не в троичности, ячейка памяти хранилище бита должен иметь нейтрально,
Sw00p aka Jerom (?), 15:27 , 01-Май-24, (182)
- Так что делать-то ,
Аноним (82), 15:40 , 01-Май-24, (183)
- Это зачем Чтобы профакать очень серьезный емкости абсолютно ни на что Гениал,
Аноним (-), 02:52 , 02-Май-24, (211) –1
- В смысле я чет не понял, проясните о какой емкости идет речь Я вообще-то про р,
Sw00p aka Jerom (?), 14:30 , 02-Май-24, (232)
- в обычном сумматоре, есть перенос и нет переноса, для полной системы есть пере,
Sw00p aka Jerom (?), 14:42 , 02-Май-24, (234)
- https typhoon su ,
kusb (?), 17:32 , 30-Апр-24, (72) +1 //
- По изначальному алгебраическому определению троичная система лучше двоичной толь,
Аноним (150), 12:21 , 01-Май-24, (150)
- Сначала физические устройства придумайте с тремя устойчивыми состояниями А то э,
Аноним (152), 12:33 , 01-Май-24, (152) //
- Жаль Z180 не нашёл в своё время массового применения, был бы бомбой ,
pic (?), 12:02 , 30-Апр-24, (6) //
- я уже разрабатываю Спектрум на z280 и 16Мб озу,
Швондик (?), 19:19 , 30-Апр-24, (90) +1 //
- Сошло б за инновацию Лет эдак 20 назад ,
Аноним (200), 22:15 , 01-Май-24, (200) +1 //
- ну так я тоже буду лет 20 ещё разрабатывать такой Спектрум, но скорее сдохну, че,
Швондик (?), 09:45 , 02-Май-24, (218) +1
- Скрыто модератором,
Аноним (235), 14:53 , 02-Май-24, (236) +1
- Z80, конечно, легендарный процессор, но не ясна цель Зачем производить их сейча,
n00by (ok), 12:25 , 30-Апр-24, (17) +2 //
- Можно подумать, они собираются его производить Чтобы ставить вменяемую цену, чи,
Аноним (15), 12:28 , 30-Апр-24, (19) //
- вот пример https atmosic com - появились года 3-4 назад, производят свои BLE ,
Cradle (?), 12:33 , 30-Апр-24, (20) //
- Рынка дохрена Но где на нём место для Z80 Какое отношение он имеет к BLE-контр,
Аноним (15), 12:37 , 30-Апр-24, (23) +1
- если на этом рынке появится еще какой стартап со своими идеями для скажем BLE, н,
Cradle (?), 12:54 , 30-Апр-24, (32)
- Очень сложный выбор Новая архитектура просто с морем вариантов, от самых энергоэ,
Аноним (41), 13:52 , 30-Апр-24, (41) +1
- Новая архитектура - новые грабли, если фокус не на самом ядре то выберут то что ,
Cradle (?), 14:08 , 30-Апр-24, (43) –1
- вот, выглядит достаточно серьёзно, если кому интересно https github com lowRI,
Cradle (?), 14:22 , 30-Апр-24, (47)
- Наверное вам видней Про показалось, что для описанных выше BLE, CAN-FD, GNSS и т,
Аноним (-), 14:41 , 30-Апр-24, (48)
- Уже ушел на RISCV так то Да и юзали они вроде Xtensa - достаточно известное ядр,
Аноним (-), 21:30 , 01-Май-24, (195)
- Ты забыл про разницу в сложности между ними в несколько порядков А стартап выбе,
Аноним (42), 15:19 , 30-Апр-24, (53)
- Потому что тут i386 выкидывают на помойку, а вы хотите с помойки притащить Z80 к,
Ivan_83 (ok), 16:55 , 30-Апр-24, (63)
- Потому что не выдержит никакой конкуренции с RISCV и ARM Под которые _нормальны,
Аноним (167), 14:29 , 01-Май-24, (171)
- Ну они и выбирают ARM все как один Странно, да Может, RISCV начнут, ибо халяв,
Аноним (-), 22:23 , 01-Май-24, (202)
- Сейчас я тебе разорву манямирокПроизводство Z80 у Zilog еще функционирует и эта ,
Анон из села Кукуево (?), 21:44 , 30-Апр-24, (105)
- Можно подумать FPGA кто-то за вменяемые деньги продаёт Я бы может даже взял за,
Аноним (64), 12:39 , 30-Апр-24, (25) //
- Пишут же, что пробную партию Да ещё пригодную для производства ZX-Spectrum Кто,
n00by (ok), 12:49 , 30-Апр-24, (29) //
- пробники может быть для любителей ZX-Spectrum, а получат фидбек за бесплатно , ,
Cradle (?), 12:58 , 30-Апр-24, (33)
- Ну я любитель ZX-Spectrum, допилил Unreal Speccy Portable, добавил поддержку 50 ,
n00by (ok), 13:18 , 30-Апр-24, (36)
- еще раз любители это удобные тестеры за бесплатно, а разработчик сабжа в резуль,
Cradle (?), 13:30 , 30-Апр-24, (39) +1
- Нью-Васюками запахло Да очнитесь же Это обычная любительская поделка на верилог,
Аноним (15), 14:57 , 30-Апр-24, (49)
- Вы очнитесь уже Какая ниша Z80 ядер Всякие STM ардуины, где микруха маленькая и,
Ivan_83 (ok), 17:04 , 30-Апр-24, (65)
- открытая системная шина, шириной чуть больше 30 проводов Например берем 3 проц,
winorun (?), 19:41 , 30-Апр-24, (95)
- Для этого есть решения, и намного более современные ,
Ivan_83 (ok), 22:29 , 30-Апр-24, (116)
- Вы эту шину вживую видели Знаете, зачем она притягивается резисторами к 5 Воль,
n00by (ok), 08:42 , 01-Май-24, (144)
- Ничего не мешает и любое другое ядро прицепить на примерно такую же шину Если о,
Аноним (177), 14:46 , 01-Май-24, (177)
- Сейчас я тебе разорву манямирокПроизводство Z80 у Zilog еще функционирует и эта ,
Анон из села Кукуево (?), 21:44 , 30-Апр-24, (106)
- Я понимаю и про бесплатных тестировщиков, и про возможность заработать на продаж,
n00by (ok), 08:37 , 01-Май-24, (143)
- В том и дело, что сотни тысяч должны быть тиражи ЛИНЕЙКИ, в которой например Z,
zyxman (?), 23:23 , 02-Май-24, (257) //
- Ещё более непонятно что ты собирался найти В ранних моделях PDP11 проц был сдел,
Аноним (64), 12:35 , 30-Апр-24, (21) //
- На PDP11 вырос UNIX Из UNIX вырос GNU is Not UNIX и FOSS Если сейчас зачем-то ,
n00by (ok), 12:41 , 30-Апр-24, (26) //
- Как дань уважения можно прямо сейчас купить 1806ВМ2 https www angstrem ru cata,
Аноним (64), 13:10 , 30-Апр-24, (34)
- Дань г-ну Рейману я уже уплатил, после чего уважения к нему не осталось ,
n00by (ok), 13:15 , 30-Апр-24, (35)
- Первый раз вижу интернет-магазин, у которого в корзине не указывается цена товар,
Аноним (150), 12:23 , 01-Май-24, (151)
- Мда, 95 цены той м с, что на картинке составляет, стоимость корпуса ,
Аноним (152), 12:42 , 01-Май-24, (154)
- Колесу вообще тысячи лет, зачем это немодное старьё производят А если серьёзно, ,
Аноним (37), 13:25 , 30-Апр-24, (37) //
- Да, вот они щас всё бросят и побегут тестировать реплику Z80 от васянов с неизве,
Ivan_83 (ok), 17:07 , 30-Апр-24, (66)
- Где там Мне не принципиально, игрульки писать под те компуктеры, или что бы Э,
n00by (ok), 08:48 , 01-Май-24, (145)
- А он нам нужен Если я правильно помню x86 хоть визуально и имеют другую систему,
Аноним (56), 15:40 , 30-Апр-24, (56) //
- Открытый x86 не бывает, набор комманд принадлежит интелу Хотите в открытость, пр,
Ivan_83 (ok), 17:10 , 30-Апр-24, (68) –2 //
- Кажется многие патенты устарили, а циферки кода процессора только сами по себе ,
kusb (?), 17:47 , 30-Апр-24, (74) +1 //
- В смысле MOV, INT, JMP, ADD вот это все патентованное Или речь идет о конкретной,
Аноним (157), 13:18 , 01-Май-24, (157)
- 1 Опечатка в тексте развиваышийся 2 Ща линк на опенроад спасибо, искал такое,,
Аноним (58), 15:54 , 30-Апр-24, (58) //
- Ямаху забыли, которая MSX На спектрумы после неё даже смотреть не хотелось был,
Аноним (70), 17:11 , 30-Апр-24, (70) +6 //
- Где вы её видели На территории бывшего СССР массовыми были только клоны ZX-Spec,
FSA (??), 19:41 , 30-Апр-24, (94) –3 //
- Я в начале 90х в кружке информатики на их КУВТ-2 бейсик осваивал ,
BrainFucker (ok), 20:15 , 30-Апр-24, (97) //
- В школах, например Не везде стояли БК УКНЦ, Ямаха КУВТ тоже встречалась и японц,
Аноним (70), 20:41 , 30-Апр-24, (98) +1
- Полно - КУВТ2 - в школах ,
bOOster (ok), 21:04 , 30-Апр-24, (101) +2
- Опять наступают на старые грабли по имени Z80 БК-0010-01 и 16-разрядный процессо,
Roman Dyaba (?), 17:54 , 30-Апр-24, (77) +2 //
- Люди хотят сделать свободную реализацию проца который юзался во всем мире, а ты ,
Анон из села Кукуево (?), 14:45 , 01-Май-24, (176) +1 //
- Для PDP-11 Брайан Керниган и Деннис Ритчи создали язык Си Полагаю, об этом все ,
n00by (ok), 11:29 , 02-Май-24, (228)
- Топор, плыви свободно дальше ,
BorichL (ok), 15:03 , 02-Май-24, (238)
- Лично я был не в восторге от восмеричной системы счисления Как-то она не уравно,
Аноним (235), 15:23 , 02-Май-24, (239) //
- Интересно, а те Z80, что китайцы на Алибабе по 10 центов за штуку продают, из ст,
vantoo (ok), 18:36 , 30-Апр-24, (83)
- Я КАТЕГОРИЧЕСКИ настаиваю, чтобы клон z80 имел на одной подложке FPU - тогда пол,
Швондик (?), 19:24 , 30-Апр-24, (91) //
- Какой микроша В нём 580й проц стоял, он с Z80 аппаратно несовместим и просто та,
Аноним (70), 21:22 , 30-Апр-24, (103) +1 //
- да это не суть, я в шутку написал, а вообще в этот FPU можно запихать такое ядро,
Швондик (?), 22:08 , 30-Апр-24, (113) //
- И остатся никому не нужным устаревшим музейным экспонатом ,
Ivan_83 (ok), 22:36 , 30-Апр-24, (118) +1
- Сильно сомневаюсь, потому что Спектрум сообщество довольно большое во всем мире ,
Швондик (?), 23:19 , 30-Апр-24, (125)
- При том из всей толпы я знаю лишь парочку, которые сделали что-то хоть немного п,
Аноним (-), 16:56 , 01-Май-24, (187)
- Так всё закономерно нет проца - нет программ, никому не интересно программирова,
Швондик (?), 20:19 , 01-Май-24, (193)
- Вот как раз RAM не особая проблема Есть микроконтроллеры всякие где RAM и меньш,
Аноним (-), 22:01 , 01-Май-24, (198)
- так разве если разместить FPU сразу будет стоить лям за маски я думаю, что про,
Швондик (?), 22:23 , 01-Май-24, (201)
- шланг и гцц - разве что кросс компеляторы, ибо внутрь они точно не влезут из за ,
Ivan_83 (ok), 02:48 , 02-Май-24, (210)
- Дело совершенно не в этом Мне стало не интересно, когда я узнал, что Медноногов,
n00by (ok), 11:45 , 02-Май-24, (229)
- Это странное хобби без возможности монетизации, кроме как отрывать музей лачуга,
Ivan_83 (ok), 02:46 , 02-Май-24, (209)
- В разрешении 256 192 и цветом не на пиксел, а на знакоместо Помню я эти вращающ,
Аноним (70), 22:55 , 30-Апр-24, (121) +1 //
- С одной стороны не такая уже и сложная задача А с другой стороны чтобы в том же,
FSA (??), 19:38 , 30-Апр-24, (93) +3
- Баловство одно ,
bOOster (ok), 21:06 , 30-Апр-24, (102) +1
- А что если это проделки пенсионера, в руках которого оказалось планирование,
Прадед (?), 00:22 , 01-Май-24, (130) //
- Нужна свободная копия ZX-Spectrum 48K, в детстве был клон такой Блок питания мо,
Аноним (135), 03:03 , 01-Май-24, (135)
//
- В пору HDMI или DisplayPort на свалку списывать, а тот скарт и композитный С дру,
Аноним (157), 13:20 , 01-Май-24, (158)
//
- Чему на 48К обучать детей древнему бейсику ,
Аноним (15), 19:38 , 01-Май-24, (192)
//
- а почему не ассемблеру система команд довольно простая а в мозгу появится пони,
а (?), 00:37 , 02-Май-24, (206)
//
- Не будем обсуждать необходимость обучения ассемблеру и о простоте системы коман,
Аноним (15), 06:26 , 02-Май-24, (214)
- Потому что вот программа на Спектруме, написанная на ассемблере, на Спектруме h,
n00by (ok), 11:54 , 02-Май-24, (230) +1
- За что так детей не любите Сначала спекрумом замучать, потом dos ом добить У ,
mma (?), 15:32 , 02-Май-24, (240)
- Но зачем, по сути Game Boy делать будут кто не в курсе там Z80 стоит ,
Kuromi (ok), 03:26 , 01-Май-24, (136) +1 //
- Ды блин, зойчем Его на FPGA уже прекрасно сделали Да, чуть дороговато, но масс,
Tron is Whistling (?), 20:29 , 02-Май-24, (254)
1,2,5,6,17,56,58,70,77,83,91,93,102,130,135,136,254
|
Вариант для распечатки
